Беседа о вашей работе

[ax_mct]

axtalk, прежде всего хочу подчеркнуть что я с симпатией отношусь к тому что вы делаете. Это позитивно и в целом правильно.

Цитата:

Сообщение от axtalk

Этот пример нужен, чтобы была какая-то жертва? Жертва обмана – да? Типа вот человек пострадал от вашего обмана.
...
все договоренности в итоге будут выполнены, и вы доберётесь от точки А в точку Б, иначе проводнику могут не заплатить полную стоимость согласно договоренности. Всё справедливо.

Пример с проводником был не про жертву, а про расхождение ожиданий.

Проводник обладает опытом и знанием джунглей и может и предвидеть, и предлагать лучшее место для стоянки и сохранности груза и людей.

Мое ожидание что я беру человека как носителя конкретной экспертизы в команду. В которой он знает и понимает больше чем другие.

То что вы выделяете как "проактивность" является здесь неотьемлимой частью этой экспертизы.

Заплатить - заплатят. Добрались из точки А в точку Б.
Но с пониманием того что проводник себе на уме и с гнильцой.
Он не любит людей и свою работу. Он любит только деньги.
Такие никому не нужны.

Цитата:

Сообщение от axtalk

В нашей деятельности всё ДРУГОЕ – не имеет смысла приводить примеры из других областей. Через джунгли мы ведем не конкретного человека, а абстрактную структуру-покупателя. Нет жертвы «обмана».
...
Вы разделяете людей и структуры?
...

Я вижу и "людей" и "структуры". Но меня смущает это абстрагирование.
Обезличивание/абстракция это всегда искусственный прием. Что бы что?
Чтобы через что-то перешагнуть? Через что? Зачем?

Цитата:

Сообщение от axtalk

Это вообще что-то странное и непонятно для меня.
Какое мне дело до чьих-то там ожиданий от меня?

Или вы более-менее соответствуете ожиданиям окружающих от вас,
или вы "мудак". Это как на дороге. От вас ожидается определенное поведение.

Цитата:

Сообщение от axtalk

А теперь про дозирование: если один программист выполнит в день одну задачу вместо двух
..
в нашей деятельности мы не тянем вдвоем один канат – нагрузка не переходит на кого-то другого.

Проект - один, команда - одна. Успех зависит от каждого центра экспертизы.

То что программист может работать наполовину в какой-то день или просто ничего не сделать за конкретный день, - это не важно. Важно чтобы он не занимал чужое место притворяясь не тем кто он есть.
-
Возможно то что вы говорите относится к каким-то конкретным кейсам.
Когда действительно есть некий фрилансер здесь и там.

Но раз вы начали говорить о Заработной Плате, то обычно подразумевается член команды и постоянный работник. И здесь этот бизнес-коучинг выглядит уже совсем по-другому.
-
Возможно ваша цель слегка совратить программистов чтобы они подрабатывали по коротким заказам. Но вопрос полезно ли это таким программистам? Чтобы что? Количество денег? Но разве эти усилия не ведут в тупик?

[axtalk]

Цитата:

Сообщение от ax_mct

Или вы более-менее соответствуете ожиданиям окружающих от вас, или вы "мудак". Это как на дороге. От вас ожидается определенное поведение.

Вот если бы была только первая часть фразы:

Цитата:

Сообщение от ax_mct

Или вы более-менее соответствуете ожиданиям окружающих от вас, или вы "мудак".

Я бы сказал: ну и что? Подумаешь одним больше …) Почему я должен соответствовать чьим-то ожиданиям? Наоборот, на этих ошибочных ожиданиях можно сыграть в свою пользу.

И с этим сложно не согласиться или оспорить, разве нет?

Но вы зачем-то добавляете пример про дорогу, где неадекватное поведение может привести к трагедии с другими людьми. Что-то плохое. Тут сразу как-то уже неоднозначно становится. Но у нас нет дороги и нет трагедий с другими людьми. Нет жертвы.

Кто-то просто шагает с розовыми шариками. Никому от этого ни холодно, ни жарко. Большинству даже приятно, ведь он со всеми здоровается и желает хорошего дня. Ну может быть как-то странно. Может быть завидно немного. Может быть обидно, что кто-то вот тут копает, а там кто-то с розовыми шариками шагает. Но копает он не из-за того, что там кто-то с шариками идёт – нет связи никакой. Пусть берёт шарики и шагает тоже.

[axtalk]

Цитата:

Сообщение от ax_mct

Я вижу и "людей" и "структуры". Но меня смущает это абстрагирование.
Обезличивание/абстракция это всегда искусственный прием. Что бы что?
Чтобы через что-то перешагнуть? Через что? Зачем?

Чтобы понять и показать, что никому не становится хуже от того, что вы продаёте Яйцо в чёрном ящике (1 за 10). Покупатель-структура доволен и удовлетворен взаимодействием конкретно с вами, а если нет, то у него есть возможность постоять за себя, если что. Ни один человек не пострадал, а даже наоборот выиграл.

Из-за ваших действий никто не упал в яму и никого не съели дикие звери и не укусила змея, никого не сбила машина, никто не опоздал к дочке на день рождения. У всех всё ровно так, как если бы вы работали бы бесплатно в 10 раз больше на одну компанию, отдавая себя на 100500 % без остатка.

У вас же в каждом примере страдает какой-то конкретный человек. Другие таким образом на совесть давят. Без жертвы это будет сложно. Поэтому приходится обезличить. Не мы с товарищем (компанией) взаимодействуем с абстрактным миром, а вы один и другие люди (ваши коллеги) взаимодействуете с абстрактными структурами (компаниями).

[axtalk]

Цитата:

Сообщение от ax_mct

Заплатить - заплатят. Добрались из точки А в точку Б.
Но с пониманием того что проводник себе на уме и с гнильцой.
Он не любит людей и свою работу. Он любит только деньги.
Такие никому не нужны.

В Истории о двух программистах 2 второй программист совсем не выглядит «с гнильцой». И он любит людей. И даже свою работу, как инструмент добывания денег в первую очередь, но и искреннее удовольствие от решения каких-то задач он тоже может получать. И он нужен, иначе бы он был без работы.

[ax_mct]

Цитата:

Сообщение от axtalk

Почему я должен соответствовать чьим-то ожиданиям? Наоборот, на этих ошибочных ожиданиях можно сыграть в свою пользу.

И с этим сложно не согласиться или оспорить, разве нет?

Это краеугольный камень успеха. Управление ожиданиями. Соответствие ожиданиям коллег и руководства для карьеры, клиентов - в бизнесе.

Но если вы о том что вместо 8 часов можно работать 3, то это, на мой взгляд, это вообще не про ожидания. Ожидания это про результат.

Но главное это все же контекст.
Вот статья с которой я согласен. Нашел, чтобы не писать велосипед.
Согласуется с моим опытом.

Но у нас же планетарный форум, не так ли

Вот я чистый программист. Чище некуда. Сейчас полностью вникаю в процесс изготовления ковров, их сушки и покраски. Просто потому что от меня это ожидается. Как и ожидается то что я работаю так же ответственно как и все остальные члены проекта. И это добросовестность каждого абсолютно не зависит от размера ЗП. Скорее важно не подвести тех кто тебе доверяет.

Цитата:

Software Engineer — не Developer
В СНГ: программист — это, в первую очередь, кодер. То есть, тот, кто большую часть своего рабочего дня пишет код. Возможно, еще настраивает окружение и сети, но это всегда техническая работа.
Когда же дело доходит до взаимодействия с другими людьми, аналитики, тестирования, принятия решений, то программистам редко приходится заниматься этим самим.
...
Типичное решение:
Добавил кнопку согласно заданию, а тестировщики проверили, что всё на месте, и все забыли о задаче.

Цитата:

В Европе: программист — это инженер, полнофункциональный член команды. Его работа начинается с полного понимания стратегической миссии компании и целей команды, а заканчивается их достижением.
В большинстве крупных компаний нет отделов аналитики и тестирования, потому что инженеры должны быть способны самостоятельно выполнять всю работу
...
Типичное решение:
Исследовал и воспроизвёл проблему, пообщался с пользователями.
...
Оценка личной производительности и карьерный рост зависят от того насколько эффективно и всесторонне программист подходит к решению проблем. Написанный код или новая функция никого не интересует, если это не помогает достичь тактических или стратегических целей.

https://ykurmangaliyev.medium.com/%D...5-b215f90d2967

[axtalk]

Цитата:

Сообщение от ax_mct

Вот я чистый программист. Чище некуда. Сейчас полностью вникаю в процесс изготовления ковров, их сушки и покраски. Просто потому что от меня это ожидается. Как и ожидается то что я работаю так же ответственно как и все остальные члены проекта. И это добросовестность каждого абсолютно не зависит от размера ЗП. Скорее важно не подвести тех кто тебе доверяет.

Может быть я много работал в структурах, где за добросовестное отношение отвечали противоположным и немного подпортился?!) Всегда замечал, как в целом структуре далеко пофиг на твою отдачу. У неё свои правила в отношении тебя. Людям вокруг, руководителям, возможно, не всё равно, но они часто также ничего не могут сделать против структуры.

Но зато сейчас чувствую себя очень свободно и смотрю шире. Работать добросовестно на максимальной отдаче независимо от ЗП – это границы и лишние оковы для меня. Зачем эти рамки? Конечно, зависит от размера ЗП, от перспектив, от отдачи в мою сторону со стороны структуры. Играть ровно по тем же правилам, что и с тобой – так справедливо, когда по одним правилам.

Структура оптимизирует мою деятельность, сокращает расходы – я тоже.

Цитата:

Сообщение от ax_mct

Software Engineer — не Developer

И про вашу любимую тему.
Вот идёт спор как лучше и правильнее и как надо: кодер или программист в широком смысле. Каждый приводит аргументы и потом действует в жизни в своей парадигме, в той которой придерживается. Загоняет себя в клетку. Спор бесконечный, потому что нет цели.

А вот если поставить во главу выгоду и доход, то сразу всё встанет на свои места. Становится очевидно, что действовать надо так, как выгодно в конкретной ситуации. Если есть ожидания от вас как от программиста в широком смысле и за это готовы платить и есть перспективы значимого роста, то имеет смысл соответствовать этим ожиданиям и даже больше. Если платить готовы лишь за кодера, то какой смысл распыляться? Но за кодера всё-таки готовы платить, поэтому имеет смысл задержаться, если выгодно. Быть гибким.

Мы свободны в выборе при таком подходе – нет лишних сдерживающих придуманных нами же никому не нужных принципов.

[sukhanchik]

Цитата:

Сообщение от axtalk

Всегда замечал, как в целом структуре далеко пофиг на твою отдачу. У неё свои правила в отношении тебя. Людям вокруг, руководителям, возможно, не всё равно, но они часто также ничего не могут сделать против структуры.

Всё верно. Именно поэтому, нужно для себя чётко определить цели в жизни. Структуре может быть пофиг на твою отдачу, но она может платить сильно выше рынка. И как раз, если ставить во главу угла только выгоду и доход - то нужно быть готовым к каким-то иным условиям, которые в итоге могут стать некомфортными.

Лично я для себя поставил такие цели:
1. Удовольствие. Мне нравится обучать, планировать, организовывать, программировать, путешествовать (горы, сплавы, поездки). Следовательно выбираем работу, которая предполагает чего-то из этого списка. В идеале - совмещение. Очень классно съездить обучить программированию куда-нибудь, а на выходные сгонять на Алтай / Байкал / Карелию и т.д.
2.Гибкость в работе (т.е. не с 9 по 18, а на результат с моей возможностью выполнять работу в течении суток / недели / месяца, т.е. иметь легкую возможность перенести допустим работу со среды на субботу)
3.Гибкость в объеме работ (больше поработал - больше заплатили, меньше поработал - меньше заплатили)
4.Исключение обязательных трат неоплачиваемого времени (корпоративы, дорога и т.д.) и как следствие - максимальная удалёнка
5.Иметь комфортные человеческие отношения с людьми по работе, которые тебя понимают, ценят и видят твои старания.
6.Во всем этом хочется иметь условную стабильность и прогнозируемость по доходам
7.Во всем этом хочется максимизировать свои доходы и выгоды.

В итоге получаем:
1. Удовлетворенность. Да, допустим, где-то можно было бы больше заработать, но у нас п.1 - это удовольствие.
2. (2,3,4) - гибкость и самостоятельное планирование времени
3. Минимизацию общения с "токсичными" людьми, что еще больше повышает удовлетворенность.
4. Некий уровень жизни, в котором имеем свое счастье и отсутствие желания чего-то улучшать (и так все хорошо).

Минусы:
1. Переработки (в бытовом понимании) постоянные. Но... если ими нравится заниматься - почему бы и нет? Посидеть, поизучать какие-нибудь модули в D365FO просто... забесплатно, ради собственного удовольствия в любое удобное для себя время.
2. Отпуск за свой счёт. Но зато нет никаких ограничений по тому, сколько раз и в каком объеме его брать. Можно вообще не брать - полностью самостоятельно этим можно управлять.
3. Выделение времени для других интересов. Вот тут важно найти такое место (или такие места) работы, где пересеклось бы максимально возможное количество своих интересов. Ну и поскольку сам управляешь своим временем - то всегда можно за свой счет уделить время тем интересам (например, путешествиям), которых не оказалось по работе.
4. Постоянное разруливание накладок и конфликтов при наличии нескольких работ. Но это плата за гарантию стабильности, если кто-то отвалится.
5. Риски по платежам (могут быть задержки - тут же не зарплата)

У кого-то свои цели. Например, кто-то не готов терпеть переработки и отпуск за свой счёт. Кого-то напрягает постоянное разруливание накладок и хочется спокойной жизни. Кто-то по вечерам / в выходные считает необходимым "накрыть поляну" и потрындеть с приятелями.
Но неудовлетворённость жизнью возникает в первую очередь из-за того, что человек не смог для себя сформулировать цели в жизни. Вроде как всем хочется повысить доход, но не каждый может для себя сформулировать какие-то цели (нематериальные), которые на самом деле у человека стоят выше денег. А они есть и именно они дают неудовлетворённость. Они и понимание, что для их достижения нужно будет чем-то пожертвовать - меньшей зарплатой, частыми командировками, переработками или еще чем-то, что хоть и доставляет дискомфорт, но меньший, нежели недостигнутые цели.
Как только человек для себя сможет сформулировать цели, которые стоят выше денег и сможет их достигнуть - он станет счастливым. А доход... в отдельных случаях может быть и невысоким в абсолютном выражении. Классический пример в пандемию, когда люди с условно средними "московскими" доходами весьма комфортно живут в таких местах, где существенно ниже уровень проживания. Но при этом ценятся заказчиками.

[ax_mct]

Цитата:

Сообщение от axtalk

Может быть я много работал в структурах, где за добросовестное отношение отвечали противоположным и немного подпортился?!)
...
Работать добросовестно на максимальной отдаче независимо от ЗП – это границы и лишние оковы для меня.

Структура оптимизирует мою деятельность, сокращает расходы – я тоже.

"C волками жить - по волчьи выть"

"На войне, как на войне"

Законы джунглей, законы войны. Это понятно.

Меня смущает "cтруктура" которая не люди.
На мой взгляд это всегда люди. Просто те с которыми нельзя работать и жить.

Цитата:

Сообщение от axtalk

И про вашу любимую тему.
Вот идёт спор как лучше и правильнее и как надо: кодер или программист в широком смысле. Каждый приводит аргументы и потом действует в жизни в своей парадигме, в той которой придерживается. Загоняет себя в клетку. Спор бесконечный, потому что нет цели.

А вот если поставить во главу выгоду и доход, то сразу всё встанет на свои места.

Деньги и доход не могут быть целью. Это цель нелепа как желание сьесть как можно больше. Это средство, и не более. Или побочный/сопутствующий результат.

Когда рабочий/программист ставит такую цель, он работает в две смены, не видя ничего кроме денег. Это не приносит счастья ни ему, ни его семье.

Конечно возможны варианты, когда можно зарабатывать в разы больше при тех же затратах. Но если это по своей сути не инвестиции, то есть не средство, то это проедается и про@бывается не оставляя никакого смысла.

[ax_mct]

Цитата:

Сообщение от sukhanchik

Всё верно. Именно поэтому, нужно для себя чётко определить цели в жизни.

1. Удовольствие.
5. Иметь комфортные человеческие отношения

неудовлетворённость жизнью возникает в первую очередь из-за того, что человек не смог для себя сформулировать цели в жизни. Вроде как всем хочется повысить доход, но не каждый может для себя сформулировать какие-то цели (нематериальные), которые на самом деле у человека стоят выше денег. А они есть и именно они дают неудовлетворённость.

Именно так. Приходим к пирамиде Маслоу. Где цель доход и выгода это ступени 1 и 2, и не выше.

Ступени (снизу вверх):
1. Физиологические потребности
2. Потребность в безопасности
3. Потребность в любви/Принадлежность к чему-либо
4. Потребность в уважении
5. Потребность в познании
6. Эстетические потребности
7. Потребность в самоактуализации
Причём последние три уровня: «познание», «эстетические» и «самоактуализация» в общем случае называют «Потребностью в самовыражении» (Потребность в личностном росте).

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F...BB%D0%BE%D1%83

[Dynamics365Eng]

Цитата:

Сообщение от ax_mct

Именно так. Приходим к пирамиде Маслоу. Где цель доход и выгода это ступени 1 и 2, и не выше.

Вы же не на еду работаете
Заработать большие деньги - это как раз про высшие пункты. Больше саморазвития, эстетики, самоактуализации, свободы и прочих высших ценностей.

[EVGL]

Цитата:

Сообщение от ax_mct

Именно так. Приходим к пирамиде Маслоу. Где цель доход и выгода это ступени 1 и 2, и не выше.

Ступени (снизу вверх):
1. Физиологические потребности
2. Потребность в безопасности
3. Потребность в любви/Принадлежность к чему-либо
4. Потребность в уважении
5. Потребность в познании
6. Эстетические потребности
7. Потребность в самоактуализации
Причём последние три уровня: «познание», «эстетические» и «самоактуализация» в общем случае называют «Потребностью в самовыражении» (Потребность в личностном росте).

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F...BB%D0%BE%D1%83

Как Блез Паскаль, я пришел к выводу, что остаток на банковском счету (он же капитал, не путать с месячной зарплатой) - универсальная величина для измерения успеха. Стало быть, деньги - не все, но все же уровень "4".

[axtalk]

Цитата:

Сообщение от ax_mct

Я вижу и "людей" и "структуры". Но меня смущает это абстрагирование.
Обезличивание/абстракция это всегда искусственный прием. Что бы что?
Чтобы через что-то перешагнуть? Через что? Зачем?

Чтобы быть на равных со структурой. Ведь она с вами обезличено. Особенно для сотрудника в штате компании. Происходят какие-то глобальные изменения структуры, какие-то указания сверху – вы просто штатная единица. И поступают с вами исключительно так, как выгодно структуре. А вы к ней, как к людям?!