Ищу работу г. Москва от *** тыс. руб.

[MikeR]

Надо к весне культиватор готовить....

Интересно, а как товарищи, котрые за пределами любимой родины себя чувствуют?

[gaenar]

Может закроете ветку? честно говоря позорище какое-то.
Я понимаю семья, сын.
Но с таким опытом, и не найти работу. Что же вас, даже в предыдущих компаниях ни в одной не ждут? И ваши последние походы по HR меня ещё раз в этом убедили. От 1С-стажёра до исполнительного директора строительной компании. Мне кажется, вы или пишите неправду, или просто не разбираетесь в ситуации. Но такие "вакансии" реально позорят наш рынок и дискредитируют специалистов, годами нарабатывавших своим горбом свою репутацию и стоимость на рынке.

[longson]

Цитата:

Сообщение от gaenar

Может закроете ветку? честно говоря позорище какое-то.
Я понимаю семья, сын.
Но с таким опытом, и не найти работу. Что же вас, даже в предыдущих компаниях ни в одной не ждут? И ваши последние походы по HR меня ещё раз в этом убедили. От 1С-стажёра до исполнительного директора строительной компании. Мне кажется, вы или пишите неправду, или просто не разбираетесь в ситуации. Но такие "вакансии" реально позорят наш рынок и дискредитируют специалистов, годами нарабатывавших своим горбом свою репутацию и стоимость на рынке.

Пост мне понятен. Но считаю, нет повода закрыть темы, так как они не имеют ничего противоречий с правилами форума. Человек имеет право высказывать свою позицию, и если это все нормально, с формальной точки зрения, зачем тогда закрывать.

А то, что другие оценивают, уже другой вопрос.

dmitryul, желаю вам быстро найти работу

[oip]

Тогда и мне разрешите вставить несколько строк. Спасибо.

Так вот. Да, с одной стороны все понятно. И реакция на тему понятна и предсказуема. И в чем-то она правильная. Неприятно, что человек с таким опытом пишет, что готов работать стажером 1С условно "за еду". Да, эта тема теоретически может сказаться и на нас всех. Работодатели тоже могут читать (а кое-кто точно читает ) форум и могут потом данную тему показывать сотрудникам/претендентам даже если и готовы платить больше. Да, неприятно это. Возможно и не стоило писать вилку, а договариваться на месте. Но. С другой стороны, это уже наши проблемы. У каждого из нас своя ситуация и каждый в первую очередь будет думать о себе. Глупо отрицать, что у нас в стране сейчас далеко не "островок стабильности", как бы нас не уверяли с экрана телевизора. И если выбирать между женой с ребенком и никами на форуме, вполне логично выбрать жену. Не важно, почему Дмитрий не может найти хорошую работу. Может просто не везло пока и завтра он найдет высокооплачиваемую работу согласно своему опыту. Может еще что. Может действительно сейчас и не найдешь ничего подходящего. Не нам судить. Мы этого не знаем. Это право Дмитрия, писать все так, как он хочет. Никаких правил форума это не нарушает. Когда-то, несколько лет назад, на форуме возникала тема о создании профсоюза. Да, в этом случае можно было бы о чем-то говорить. Но этого нет, да и не будет никогда.

У меня все. А Дмитрию удачи. Кинул кое-что в приват.

[miklenew]

Цитата:

Сообщение от oip

Да, эта тема теоретически может сказаться и на нас всех. Работодатели тоже могут читать (а кое-кто точно читает ) форум и могут потом данную тему показывать сотрудникам/претендентам даже если и готовы платить больше.

Да, неприятно всё это. Когда один человек может спустить в унитаз, годы борьбы других людей за зарплаты, адекватные вложенным усилиям.

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от oip

Когда-то, несколько лет назад, на форуме возникала тема о создании профсоюза. Да, в этом случае можно было бы о чем-то говорить. Но этого нет, да и не будет никогда.

вот Мнение Falcon: Цеховое, профессиональное объединение.С жесткими внутренними правилами
и вот Работодатели и КА, и на вашей улице начинается праздник

[mcc]

Каждый строчит, как он хочет.
Сначала демпинговые цены на услуги в качестве компании
Команда специалистов предлагает аутсорсинг Dynamics AX
Затем, еще меньше
Внедрение MS Dynamics AX - 1000 руб/час
И зарплата была “существенно выше среднерыночной”.
А теперь уже и за 36500 рубликов готовы идти работать.
Вакансия! "менеджер проектов"

Перефразируя проф. Преображенского: “Дело не в кризисе, а в головах”.
Чем привлекать клиента каждый решает для себя сам.
Не важно, клиента компании или работодателя. По сути, работодатель тот же клиент, которому специалист продает себя и свои услуги.
Наверное, не только и не столько важна цена, а и нечто другое тоже.

[miklenew]

Цитата:

Сообщение от mazzy

вот Мнение Falcon: Цеховое, профессиональное объединение.С жесткими внутренними правилами

А мысль была хорошая.
Профсоюз для «офисного планктона»
http://www.vz.ru/politics/2008/12/17/239696.html

[Cargo]

апсолютно согласен с предыдущим постом.
складывается ощущение, что человек прикрываясь своими личными проблемами не хочет или не может пересилить себя и сделать все, чтобы найти работу в соответствии со своим профессиональным опытом.
сентенции про командировки - конечно заставляют сопережевать, но как тут уже сказали - нельзя и на елочку залезть и рыбку съесть.
ИМХО, находясь в такой ситуации не до сантиментов - что я мол сына хочу видеть - сыну нужно кушать нормально, а жене одеваться, и если надо ехать в командировки для этого - то мужик должен ехать, а не хныкать.

сорри за эмоции - но, почему-то, во-первых - из профессионалов, которых я знаю (реальных, а не на словах) - никого не сократили, а сократили тех, кто получал несоответствующую зарплату за не соответствующие должности. и считаю, что профессионал, которого сократят - найдет работу за 2 недели, потому что он имеет репутацию, а хорошие мозги (не руки) нужны всегда и везде, даже во время "кризиса"

кстати, mazzy - на форуме еще две ветки от dmitryul - имхо, надо прибить их (как прибиваются дублирующие ветки работодателей)...

[2A]

Цитата:

Сообщение от Cargo

...
ИМХО, находясь в такой ситуации не до сантиментов - что я мол сына хочу видеть - сыну нужно кушать нормально, а жене одеваться, и если надо ехать в командировки для этого - то мужик должен ехать, а не хныкать.
...

+1

Цитата:

Сообщение от Cargo

.... во-первых - из профессионалов, которых я знаю (реальных, а не на словах) - никого не сократили, а сократили тех, кто получал несоответствующую зарплату за не соответствующие должности. и считаю, что профессионал, которого сократят - найдет работу за 2 недели ....

-1
сокращения, на самом деле, массовые ... уже идут вовсю ...
за 2 недели работу уже не найти ....

[kALVINS]

Цитата:

Сообщение от Cargo

сорри за эмоции - но, почему-то, во-первых - из профессионалов, которых я знаю (реальных, а не на словах) - никого не сократили, а сократили тех, кто получал несоответствующую зарплату за не соответствующие должности.

С этим не согласен. Бывает же такие ситуации, когда профессонала могут сократить (уволить) из-за того что: руководство хочет поставить своего человека на его место, руководство хочет выдавить неугодного человека, возникнуть 2 или более группировок в компании и т.д.
Сейчас удобно сделать это под предлогом кризиса, мне известны несколько таких случаев.

[Weez]

Самого затронул кризис, искал новую работу около месяца.. Но это притом, что отсеивал неинтересные для меня предложения в плане работы, а не зарплаты, учитывал близость к дому и т.д. По ЗП - в среднем 60 тысяч готовы были платить 90% работодателей, так что делайте выводы.

[Sada]

Бороться с участниками форума, наводящими панику на ситуацию с работой можно путем уведения репутации в минус скока там

[dmitryul]

Попросили коллеги написать, как встречи прошли - написал, о чем сейчас пожалел.

Я рынок не опускаю, диапазон зарплат написал, уже больше месяца проведя на собеседованиях, где этот (45-60 на руки) диапазон мне озвучивали.

Если имеете другое мнение о ситуации на рынке - Ваше право.

Могу только сказать, что с октября по сей день (2.5 мес. почти) было где-то 7-8 вакансий программистов и 3-4 вакансий консультантов (большинство - длительные командировки) и 1 менеджер проекта и 1 менеджер по продажам. Специалисты с опытом работы год с небольшим не требовались, нужны были сильные спецы, уровень оплаты - от 45 за программиста до 90 за менеджера. Много это или мало, достаточно - решать Вам.

В некоторых компаниях на з.п. 45-50 тыс. руководство хотело гарантий, что проработаешь несколько лет, лично я их дать не могу, а так бы пошел...

По поводу смежных областей - а почему, спрашивается не рассматривать и их, если рынок Аксапты схлопывается, тем более, на всех должностях (в т.ч. управленческих, руководителем) , куда я ходил, я работал и имею хорошие знания и опыт. Переход в 1С (равно как и SAP) возможен только через должность стажера (пусть и на 2-3 месяца), и никак иначе (пробовал уже), поэтому рассматривал и такую вакансию.

Если есть вопросы и предложения - в личку, многие так поступили и я подробно ответил на все их вопросы, поливать грязью на форуме, не владея ситуацией (да хотя бы в личку напишите - спросите!), ИМХО, мягко говоря, неправильно.

mazzy, плиз, заблокируй ветку, я ее создавал, чтобы попытаться найти вакансии, которые я не охватил, мало ли, человек нужен, но пока не ищут (результат был, например Нью Дименсионс), но не для флуда.

[Atar]

Согласен, сообщения dmitryul могут быть восприняты читателем как повод для собственной паники.
Но при этом его следует поблагодарить за то, что он сообщает о текущей ситуации на рынке труда.
Да ещё пытается открыть глаза на окружающий мир тем профессионалам, которые пока ещё не разглядели трудности своих работодателей с продажами (проектов, домов, коньяков, туров, галстуков - кто чем занимается), кредитами, акционерами и обязательствами по выплате зарплаты сотрудникам.
Наш коллега невольно втянул себя в некое подобие реалити-шоу, которое намного более реально, чем все подобные ТВ-проекты и даже более реально, чем вы думаете.

Могу только порадоваться за себя и многих из нас - тех, кто не потерял ещё бонусы, зарплату, работу.

Мое предложение - эту тему перенести в другой раздел и переименовать, чтобы страшные цифры "45" никого не пугали.
Мне тоже не хочется, чтобы их увидели работодатели и их клиенты. Мне тоже неприятно слышать от них, что я получаю во столько раз больше вот этого "рынка". Конечно, они не слепые и видят не только аксфорум, но всё же...
Не хочу ориентироваться на эти цифры. Не хочу, чтобы "ответственные люди" на них ориентировались. Не хочу и всё

P.S. Я вот тут подумал, что некоторые модераторы тоже могут быть заинтересованы в снижении зарплат сотрудникам (шутка, гхм). Поэтому обращаюсь к самому Дмитрию - эта тема всё равно не поможет уже ему найти работу, скорее наоборот скомпрометировать его перед работодателем. Поэтому - ну убери ты свою зарплатную вилку из заголовка, пожалуйста. Тема же на главной странице уже которую неделю.

[dmitryul]

Atar, да сразу хотел 45 убрать, только для привлечения внимания было (без суммы ну ищет работу - все ищут), но не смог - прав редактировать уже не было, ответы пошли.

Я сейчас ищу от 60 на руки консом или программистом Аксапты, для остальных должностей (1С стажер, бухгалтер, etc) - от 45.

А 45-50 тыс. за программиста или специалиста "все-в-одном" не я выставлял - работодатели, на сайте 70, приезжаю - ну Вы понимаете, кризис, соискателей много - предлагают скинуть з.п. Я кстати, тоже этим возмущался, Но! Людей на такие деньги нашли, я перезванивал потом, вакансия была уже закрыта.

P.S. Да, вот рискнул вынести ситуацию на рынке обсуждение. В т.ч. и для того, чтобы коллеги заранее просчитывали свои риски, копили заначки на непредвиденный случай (работу можно искать дооооооолго), не стояли уперто на старых расценках (как я первые 1-1.5 месяца, о чем пожалел - были хорошие предложения на 70 штук).

Да, рассматривать другие отрасли тоже нужно, сейчас есть парочка предложений бизнес-аналитиками на 80, но со знанием разговорного английского или немецкого. Менеджером проектов ПО тоже можно устроиться, все тот же английский и плюс нужны сертификаты PMBok.

[slava09]

Тююю... бабы какие-то. Один визгнул - все задрожали.
Закройте глаза, заткните уши и не читайте это объявление. Может полегчает.
Цену свою формируйте на основании собственного опыта, текущей ситуации со своими финансами, собственной семейной коньюктуры, оценки насколько компании необходимы конкретно вы и ваших собственных амбиций.

[Lz_]

Слава +1.
Собщения одного человека на одном ресурсе, пусть даже широко известном в узких кругах , может обвалить рынок зарплат .
Может не в этом человеке дело?

[slava09]

Еще: ищите причину прежде всего в себе. Никакой Дмитрий не способен повлиять на вас как личность. ВАША паника влияет на ваш заработок, а не паника Дмитрия.
У Дмитрия своя "коньюктура", он сделал выбор и это его полное, неотъемлемое и неоспоримое право, это касается и его поисков работы и освещения поисков на свободном форуме, правила которого не запрещают таких ситуаций.

[dmitryul]

slava09, +1.

Вот именно, как раз в панику ударяюсь не я, а мои коллеги. Я как дуб стою на своих деньгах (60-70-80 на Аксапте в зависимости от должности), ну малось снижаю постепенно, но раз на рынке предлагают все меньше и меньше, и вакансии закрывают, значит.... Значит кто-то соглашается и еще ниже опускает рынок. Кстати, иногда я привожу названия компаний, куда ездил, какая тут паника - просто "отчет о проделанной работе"

Лично я на 45-50 на Аксапту не пойду ни за что, уж лучше в другую область на те же деньги, благо есть выбор. Не понимаю работодателей (был бы один, на внутренних проектах почти все такие), вложить полмиллиона баксов в систему и платить специалисту на поддержке как обычному веб-программисту -"студенту", пользуясь кризисом на рынке? Это как купить Бентли и предлагать платить за ремонт как за Запорожец, да еще скидок требовать.

P.S. Мне эта Санта-Барбара на этой ветке уже давно надоела, в первый же день, но мало ли мое освещение ситуации кому поможет подготовиться, помочь...