|
27.09.2023, 17:44 | #1 |
Участник
|
Цитата:
Сообщение от LETTO
Тяжело с патриотами. Им и ядерная войны - новые возможности.
Всё таки, у кого то что то улучшилось в проф. плане? На 1С там перешли или продукт новый двигаете и получается. Я тоже верю, что в России всё будет прекрасно (но немного по другим причинам, нежели у вас). Но все таки хочется конкретики, а не то как в будущем Китай перейдет на 1С и Васюки переименуют в Нью-Москву. |
|
|
За это сообщение автора поблагодарили: Lemming (14). |
28.09.2023, 00:51 | #2 |
Участник
|
Цитата:
Тяжело с патриотами. Им и ядерная войны - новые возможности.
Цитата:
Всё таки, у кого то что то улучшилось в проф. плане? На 1С там перешли или продукт новый двигаете и получается.
Цитата:
Но все таки хочется конкретики, а не то как в будущем Китай перейдет на 1С
В архитектурном плане Ax довольно ограничена: это монолит со странным ядром и функционалом на птичьем в котором уже понимают не только лишь все редкие спецы. Разработчиков могу конечно ошибаться но чистых аксаптеров на Западе совсем не до хрена (бразильский офис разгромили, русский тоже - остались получается пока еще китайцы, индусы, амеры и ирландцы). Тот же МС набирал в команду уже и тех кто аксапту видел первый раз только в ее стенах по этой же причине. А в архитектурном проекты отдельных сервисов в МС постоянно витали в воздухе: Invoice machine, GER и прочие чудеса. Сейчас понятно по причине погрома русского офиса проекты могут отстать от сроков но сам тренд был вполне себе задан. Последний раз редактировалось axm2017; 28.09.2023 в 00:54. |
|
|
За это сообщение автора поблагодарили: Lemming (14), LETTO (2). |
28.09.2023, 12:01 | #3 |
MCTS
|
Сильно сомневаюсь, что 1С лучше в технологическом плане или с точки зрения языка. Там тоже свои понятия, доступные лишь специалистам по 1С. Является ли удовольствием изучать и скрещивать сотни конфигураций 1С?
__________________
I could tell you, but then I would have to bill you. |
|
28.09.2023, 12:58 | #4 |
Участник
|
Кстати зашел на hh.ru. Программист Dynamics ax ровно одна вакансия
Так что выбора нет особо. Кто в 1С, кто в Java/C#. Ну или за границу. Сам пока старенькие проекты доедаю и к Java присматриваюсь. С 1С вообще душа никак не лежит. Даже за хорошие деньги. Хотя вижу, что некоторые коллеги переходят. По крайней мере изучают уже. |
|
02.10.2023, 18:47 | #5 |
Участник
|
Кстати зашел на hh.ru из любопытства и чтобы проверить. Выбрал фильтр "за месяц", ключевое слово "Axapta". Вакансий с функциями разработки в Аксапте нашел 10 (десять):
- "программист" = 5 - "разработчик" = 3 - "архитектор ПО" = 1 - "системный инженер Axapta" = 1 |
|
02.10.2023, 19:13 | #6 |
Участник
|
Да по сути там одна более менее. Остальные уже давно висят.
Последний раз редактировалось LETTO; 02.10.2023 в 19:34. |
|
02.10.2023, 19:19 | #7 |
Участник
|
Это уже пошли ваши субъективные оценки вакансий. Изначально что писали? что вакансия программиста на Аксапте одна. А на самом деле - их десять. Могло быть и 100, но вам бы понравилась одна. и написали бы что вакансия одна. Простой факт-чекинг подрывает доверие к остальной переписке.
|
|
28.09.2023, 13:09 | #8 |
Участник
|
Цитата:
Не сказать что принципиально уже хуже чем Аксапта. Типичное окружение это Акса/SAP/Самписки/.. + 1С Идеи то похожи и они уже по мнению того же МС устарели: монолит и все прочее не дает возможности к масштабированию и вообще хорошей жизни. Для облаков это тоже печально. По легенде услышанной как от коллег одной из проблем облака МС с аксаптой стало если физически бд и приложение находились далеко что теоретически допустимо а практически приводило к трэшу, угару и прочим излишествам. |
|
28.09.2023, 13:24 | #9 |
Участник
|
Цитата:
А для какой системы это не приведет к трешу? Если работать в одном месте, а серваки физически на другом конце шарика, то мало какая система смогет быть комфортной в работе. Пинг как правило не очень быстрый. Одна надежда на Citrix, Horizon, RDS и остается. |
|
28.09.2023, 13:51 | #10 |
Участник
|
Хм распределенная система с каким нибудь балансером одним из + как раз имеет то что плохо заработал один кусок сети - никто и не заметит
Типичное "Однако это еще не все. Мы не можем полностью положиться на один регион — иногда несколько зон доступности отказывают одновременно или все они становятся недоступными из-за локальных проблем со связью. А иногда региональные ограничения мощности делают поддержку сервисов невозможной. Поэтому мы обеспечиваем доступность нашего сервиса, предоставляя его из множества регионов. Это лучший способ гарантировать статистическую независимость отказов." https://habr.com/ru/companies/otus/articles/561630/ |
|
28.09.2023, 14:59 | #11 |
Участник
|
|
|
28.09.2023, 16:07 | #12 |
Участник
|
Цитата:
А с точки зрения языка перейти несложно, все языки программирования разные, но, имея базовые знания, не проблема перейти с одного на другой |
|
28.09.2023, 20:14 | #13 |
MCTS
|
Цитата:
В ERP язык - это 5%. А 95% - изучение модели данных, классов и объектов системы и взаимодействия между ними.
__________________
I could tell you, but then I would have to bill you. |
|
|
За это сообщение автора поблагодарили: SRF (1). |
29.09.2023, 17:09 | #14 |
Участник
|
Лет 10 назад аксапта почему-то стала напоминать FoxPro конца 90х, когда система вроде есть и много где используется, но развития все меньше и меньше. Не знаю почему было такое ощущение. Уходить в Web/Java/C# не хотелось, потому что было желание остаться в ERP и 1С:ERP оказалось как раз то что надо
Согласен, но это справедливо не только для ERP. но и для других современных языков, например, в той же java большая часть - это библиотеки классов, которые придется изучать |
|
|
За это сообщение автора поблагодарили: LETTO (1), twilight (1). |
28.09.2023, 23:53 | #15 |
Administrator
|
Цитата:
Когда-то ещё в конце 90-х годов я встречал коллег по институту, которые говорили, что Бейсик - это фу, C++ еще ничего, а Ассемблер - вообще самое то. Программирование же на русском языке (1С) вообще считали ниже своего достоинства. У меня было всегда иное отношение к работе. От работы в одном месте я должен был получить опыт и навыки, которые бы мог легко (=приемлемо быстро и за приемлемые деньги; как минимум без понижения) продать себя в другое место. Работа (перечень обязанностей) должна быть мне интересной. При этом интересы свои я старался расширять. Программирование, обучение, постановка задачи, руководство людьми, оптимизация дизайна и скорости работы - это были те виды работ, которые мне были интересны. При этом лично меня совершенно не смущает с каким языком программирования или какой системой приходится работать. Я долгое время проработал с Access (VBA), немного познакомился с разными технологиями (веб, 1С, SQL Server, админство и т.д.) и пришел в АХ. Где тоже поработал в разных амплуа. Вопрос: Является ли удовольствием изучать и скрещивать сотни конфигураций 1С? Переводя на язык АХ: Является ли удовольствием изучать разные приложения в АХ (далекие от стандарта) и скрещивать их с другими системами? Ответ: 1. А почему бы и нет? 2. В любой компании, если ты проявляешь свои способности "чуть в сторону", но при этом в нужную сторону - компания с удовольствием этот факт использует. Т.е. если компании не хватает допустим специалиста по SQL Server, а ты им являешься и с удовольствием и пользой применяешь свои знания - то тебя с радостью освободят от "скрещивания" конфигураций в угоду работ по SQL Server. И так с любой смежной областью, включая руководство людьми. Поэтому в целом - разницы, с какого круга обязанностей стартовать - нет. Безусловно проще стартовать с высокой ступеньки, но и с низкой при желании можно подняться. Ориентироваться же на возможность работать в других странах лично я бы не стал. Лично мне комфортно конкретно в России и у меня совершенно нет желания адаптироваться под законы и правила других стран. Поэтому мне как раз проще работать именно с российским продуктом.
__________________
Возможно сделать все. Вопрос времени |
|
|
За это сообщение автора поблагодарили: Lemming (14). |
29.09.2023, 09:31 | #16 |
Участник
|
Цитата:
При переходе на 1С вы потеряете десятки лет экспертизы и ничего не приобретаете в деньгах (зарплаты и потолки те же абсолютно). И отрезаете себе путь к действительно хорошим деньгам. Это я про чисто программиста. У руководителей понятно своя песочница. Ну и немного, что я понимаю под терять экспертизу. Экспертиза для меня это когда вас может продать консалтинг, вы можете сами устроится через hh.ru, вы можете работать как фрилансер. Понятно, что на клиенте в режиме "а давайте попробуем это, а давайте попробуем то" можно без проблем работать и прыгать с продукта на продукт. Но вот когда вы продаваемый эксперт - тут вам понадобятся годы упорной ежедневной наработки именно в одной теме. ЗЫ Ни в коем случае не отговариваю, ни критикую. Каждый сам себе выбирает путь. Просто мои мысли/страхи. ЗЫЗЫ Ну и да. Если вы твердо решили никуда не переезжать, то однозначно 1С. Других вариантов нет просто. Последний раз редактировалось LETTO; 29.09.2023 в 09:57. |
|
|
За это сообщение автора поблагодарили: sukhanchik (6), twilight (1). |
29.09.2023, 10:16 | #17 |
Участник
|
Цитата:
Никто не запрещает тусоваться и учить английский. Цитата:
Цитата:
В таком порядке лучше так как и варианты есть и вообще не все однозначно. |
|
29.09.2023, 10:27 | #18 |
Участник
|
Опять вы ёрничатете. Ну что ж попробую и я.
Цитата:
Цитата:
У нас в сфере айти это равно друг другу. В сфере проституции может и по другому. Да вроде однозначно. Уже 2 года скоро. Пока прогнозы сбываются. |
|
29.09.2023, 12:32 | #19 |
Administrator
|
Цитата:
Сообщение от LETTO
Ну вот это ключевое. Вы готовы выпасть из международной тусовки, забыть про английский и вариться чисто локально. Если вам и так хорошо и тут, то вам да - в принципе без разницы каким продуктом заниматься.
При переходе на 1С вы потеряете десятки лет экспертизы и ничего не приобретаете в деньгах (зарплаты и потолки те же абсолютно). И отрезаете себе путь к действительно хорошим деньгам. Это я про чисто программиста. У руководителей понятно своя песочница. Внесу некоторые (для меня существенные) замечания. 1. Я лично никогда не варился в международной тусовке (и из опыта общения с сотрудниками предприятий, использующих и обслуживающих АХ - они тем более). 2. С детства я был упоротым (да-да, не упорным, а именно упоротым) противником изучения английского языка. Безусловно - какие-то азы я знаю для чтения и исследования, но разговорного языка у меня не было, нет и ... ни разу не возникало потребности его изучать. Причина простая - я в детстве изучил разговорный итальянский и понял, что если на языке не разговаривать, то он забывается. Как итог - мне наоборот удобнее забыть про английский, нежели пытаться его изучать. В целом - конечно - если понадобится его изучить - я готов форсированно потратить на это время, но пока как показывает практика даже иностранные предложения находятся в одной ценовой категории с российскими, где никто не требует изучать английский язык. Более того - из опыта знакомых, работающих за рубежом - "хорошие" деньги в целом плюс-минус соответствуют деньгам в России, которые можно заработать даже на том же 1С (информация до 2022 года). Ну ... может у меня конечно выборка нерепрезентативная - я не знаю, но я сужу конкретно по себе. 3. Работая в России (и не попадая на международные проекты) накапливается чисто российская экспертиза, которая может быть не нужна вне РФ. Например, в части знаний по автоматизации финансов и бухгалтерского учёта. И эта экспертиза как раз нужна в 1С, но реально не нужна вне РФ. Безусловно, получив международную экспертизу на нероссийских проектах - конечно жалко ее терять. Но.. вот лично у меня международных проектов было так мало в процентном отношении к российским, что международной экспертизой я могу безболезненно пренебречь. Цитата:
Сообщение от LETTO
Ну и немного, что я понимаю под терять экспертизу. Экспертиза для меня это когда вас может продать консалтинг, вы можете сами устроится через hh.ru, вы можете работать как фрилансер. Понятно, что на клиенте в режиме "а давайте попробуем это, а давайте попробуем то" можно без проблем работать и прыгать с продукта на продукт. Но вот когда вы продаваемый эксперт - тут вам понадобятся годы упорной ежедневной наработки именно в одной теме.
1. Зная развитие AX (3.0 -> 4.0 -> 2009 -> 2012 -> D365FO) могу сказать, что как минимум половина опыта знаний по AX 2009 / AX 2012 может быть легко выброшена в корзину просто из-за того, что отдельно взятый MS радикально изменил D365FO по сравнению с предыдущими версиями. Радикально - это означает, что разработчик должен изменить образ своего мышления; должна быть ина организация разработки и т.д. И все годы упорной ежедневной наработки реально пошли "коту под хвост". Лично я прекрасно помню - сколько я вникал в версию 3.0 (с нуля), сколько я вникал в 4.0 / 2009; сколько я вникал в 2012 (существенно дольше) и сколько - в D365FO. И могу с уверенностью сказать, что количество специалистов в РФ с экспертизой по D365FO - просто единицы. Плюс я также знаю отношение нескольких потенциальных клиентов к D365FO (до 2022 года) и прекрасно понимаю, что рынок внутри РФ резко сужается. Опять-таки возвращаясь к вопросу - что лучше: отказаться от своего опыта работы (=перечеркнуть свою экспертизу) или отказаться от своего места проживания (РФ)? Лично для меня проще перечеркнуть свою экспертизу, тем более что это уже не первый раз (для меня). 2. Стремление молодёжи к глобализации... немного преувеличено. 20 лет назад - оно было сильно больше. Безусловно это стремление есть, но уже есть то поколение, которое уехало 20 лет назад и опыт которого показал, что в общем - то, если нормально работать, то зарабатывать можно в РФ не меньшие деньги, но с более привычными для себя правилами проживания. Сужу по своим выросшим детям, детям своих знакомых, которые учатся или закончили ВУЗ, которые рассказывают - кто куда устроился на работу после ВУЗа 3. Сложившаяся текущая ситуация в РФ (давайте только не будем обсуждать политику) такова, что внутри РФ фактически сейчас развитие MS-продуктов невозможно. Понятно, что всё имеет инерционность и мгновенно никто не "спрыгнет" на 1С. Но по факту сейчас имеется (пусть временный) дефицит специалистов 1С, которые бы могли ее внедрить. Что автоматически ведет к их удорожанию. Поэтому если говорить про "хорошие" деньги - то нужно просто выйти на "жирный" проект внедрения 1С. Отдельно замечу, что под "хорошими" деньгами я понимаю не их абсолютный размер, а их относительный размер (относительно стоимости проживания). В этом плане - в регионах (не в Москве) жизнь существенно улучшилась.
__________________
Возможно сделать все. Вопрос времени |
|
|
За это сообщение автора поблагодарили: LETTO (2), twilight (1). |
29.09.2023, 12:48 | #20 |
Участник
|
Вам тоже спасибо за спокойный диалог.
У меня наоборот нет привязанности к одному месту/стране. Видимо оттого, что сын военного и в детстве помотало в том числе по заграницам. По сути на своей "родине" я жил то от силы две первые недели жизни. Я люблю английский и мне приятно ощущать себя интернационалистом. Хотя понимаю людей, которые привязаны к стране/городу/району/дому. Есть в этом какое то умиротворение. Так что мы уперлись в вопрос мировозрения. А тут уж каждый на своей телеге едет. |
|