Ответственность профессионалов в области управления предприятием

[Falcon]

Не надо уходить от темы...
Я говорю о нашей с вами ответственности. Тех, кто внедряет эти долбаные системы, которые потом разрушают жизни людей.
К штурму Грозного и птичьему гриппу это не имеет никакого отношения.

Цитата:

Никакие деньги не смогут сделать из рабочего конвейера преуспевающего адвоката

Так вот я и спрашиваю - делать-то что????? В печку этого рабочего? Вместе с семьей?
Ну случилось так, что папа у него был не адвокатом, а таким же рабочим. И денег сыну на престижный университет не накопил. Кроме того, не обеспечил нужными генами, дающими высокий интеллект.
Какое мы право имеем решать, хорошая это жизнь "перед телевизором с пивом" или плохая? Это его жизнь, поймите! А мы с вами - помогаем тем, кто в нее вторгается, разрушает, убивает...
Вам - не противно быть подпевалой у таких личностей?
Есть ли у кого-то из вас чувство собственного достоинства...

[MikeR]

Это уже совсем близко к Достоевскому. Когда осудили невинную Катерину.
Наверное каждый решает сам этот вопрос с своей совестью, если, конечно. такая имеется.
Ну а подпевать, естевственно, не стоит.

[Falcon]

Цитата:

Хотя бы потому, что жизнь становится все краше, длинней и безопасней (если только сразу всех не накроет... гы). У всех.

У избранных. Всем остальным - долбят по мозгам, что их жизнь стала краше. И - тем временем - в печку...

Цитата:

И потеря работы - не всегда зло. Просто горизонты твоих размышлений ограничены одним логическим шагом: "сегодня я без работы - значит послезавтра я умру от голода". Говорю тебе, как человек, сменивший несколько работ. Это еще и мобилизует, заставляет развиваться. Без университетов, этому нигде не учат.
Думаю, что абсолютное большинство людей имеет несколько работ или источников существования за свою дееспособную жизнь. Согласен?

Интересно, мне сколько раз еще напоминать, что я не за себя лично беспокоюсь.
Ты рассуждаешь как житель мегаполиса, получивший хорошее образование, выросший в определенной среде.
Попробуй, напрягись - представь себя на месте жителя маленького Факинтауна, с числом жителей от 10 до 50 тыс. Единственное "градообразующее" предприятие - завод ДжиЭм. На нем работают поколения жителей города.
И вот приходит какой-то козел, и завод закрывает...
Собственно, в России ведь было точно также. И я своими глазами видел эти города, ставшие призраками.
Для того, чтобы у этих несчастных людей действительно "открылись новые горизонты" - нужны
а) Деньги
б) Много денег
в) Очень много денег.
Никто их выделять не будет...

Ох, как сложно разговаривать с людьми, не желающими видеть дальше собственного носа...

[Посторонний V]

Цитата:

Сообщение от Falcon

Попробуй, напрягись - представь себя на месте жителя маленького Факинтауна, с числом жителей от 10 до 50 тыс. Единственное "градообразующее" предприятие - завод ДжиЭм. На нем работают поколения жителей города.
И вот приходит какой-то козел, и завод закрывает...

И че?? Все с голоду умрут что-ли?? Ни фига подобного, человек - это такое животное которое под все приспосабливается, некоторые умудряются приспосабливать под себя. Это я тебе как житель такого города говорю, который сумел выжить. И еще могу пару-тройку примеров привести по знакомой тебе Свердловской области.

Цитата:

Собственно, в России ведь было точно также. И я своими глазами видел эти города, ставшие призраками.

Позволю себе усомниться в твоих словах....вряд ли ты выдел, кроме как в кино....

[Falcon]

Цитата:

Если ты хоть раз был в производственном цехе, ты должен понимать, что работа у станка разрушает человеческую личность, сводит рабочего до неодушевленной вещи, хуже животного.

Нет никаких исследований, насколько работа у компьютера по сведению очередной оборотки с остатками на первое мартобря - разрушает личность... По моему субъективному мнению, так это во сто крат хуже станка... Там хотя бы есть материальный результат труда...

Цитата:

Но кто-то должен был исполнять эту работу

- Вот в этом-то вся и соль! Когда нужны были - то убедили, и кредиты на дома дали, и пенсии-страховки. А как перестали быть нужными, как появились наши умные системы, да вдобавок море дармовой рабсилы (раб- от слова раб!) - так и пшли вон! Вот к этому все и сводится.
Давайте уж без обиняков: строится общество, состоящее из трех классов:
- Плебс, они же навозные мухи, они же народ, электрорат и пр. - 99 %. Есть, спать, трахаться - все. Плюс постоянная промывка мозгов, чтоб не смели задумываться над своим положением
- Имущие, они же начальники, "верхний средний класс" и пр - 1%. Помогать власти (см. ниже) удерживать в повиновении плебс. За это позволено иметь больше, и мозгопромывка поменьше (но совсем без нее - низззя!)
- Власть. 0,000000001%. Тотальный контроль за всем и вся,и распределение оного по вертикали вниз. Ответственности кроме как перед собой, ни перед кем никакой, ибо все решается мозгопромывкой нижестоящих.
Вы спросите, а где же тут мы, "профессионалы в области ИТ"? А мы, уважаемые, с вами тоненькая прослойка-прокладка-подтирка, где-то между властью и плебсом....

[Посторонний V]

Цитата:

Сообщение от Falcon

Давайте уж без обиняков: строится общество, состоящее из трех классов:
- Плебс, они же навозные мухи, они же народ, электрорат и пр. - 99 %.
- Имущие, они же начальники, "верхний средний класс" и пр - 1%.
- Власть. 0,000000001%. Тотальный контроль за всем и вся,и распределение оного по вертикали вниз.

Предложи лучше,
ни чего кроме Утопий ни чего вспомнить не могу.

[Falcon]

Ладно.
Я устал доказывать очевидные для меня вещи.

[komar]

Цитата:

Сообщение от Falcon

Ладно.
Я устал доказывать очевидные для меня вещи.

Так что, фабрики громить будем уже? И тепловозы - во имя оставшихся без работы кочегаров?

Кто в какой прослойке, и в прослойке ли- см. эту тему Кто-то видит жизнь как разборки разноцветных обезьян, кто-то хочет стать человеком. Вам видится "обезьянье царство" - Вы в нем и живете.

[twilight]

Чтобы что-то построить, нужно что-то разрушить

[Чиж]

Цитата:

Сообщение от Falcon

Ладно.
Я устал доказывать очевидные для меня вещи.

Я удивлен что остались еще такие люди как Вы. Которые болят душой за других. Но помнят ли Вас эти другие? Подумайте сами. Конечно, черство думать только о себе, но не становиться жертвой проблем общемирового масштаба, не стоит.
Дело это не благодарное, силы душевные только растратите.
То что Вы можете делать по разрешению данной проблемы - делайте.
Капля камень точит.

Но помните что прогресс нельзя остановить. Всегда будут жертвы и всегда будут выжившие. И не пытайтесь на себя возложить ответственность за поступки других.

Мы внедряем системы для того, чтобы кому-то стало легче жить, чтобы информация была получена своевременно и была точна. За это мы получаем деньги и кормим своих детей, даем им образованием. И не наша задача решать поднятые Вами проблемы, а если так широко мыслить как Вы, то и жить не захочеться.


С уважением к Вам.

[George Nordic]

Pora sobirat'sa

Hey, Falcon, don't be worry - let's make internet bridge and u'll tell us all that u thought! And we'll drink for your health, bless you!

I understand you, man! But we see some different oppinions... and gay're right too.. we can't solve this problem without some "vodka"

Best regards,
George.

[Cargo]

Цитата:

Сообщение от George Nordic

Pora sobirat'sa

Hey, Falcon, don't be worry - let's make internet bridge and u'll tell us all that u thought! And we'll drink for your health, bless you!

I understand you, man! But we see some different oppinions... and gay're right too.. we can't solve this problem without some "vodka"

Best regards,
George.

We aren't gays I suppose... we are guys at least...
Learn English body...:-)

Фалкон - ты больше не кури ту самую траву...:-D

[komar]

Цитата:

Сообщение от Cargo

We aren't gays I suppose... we are guys at least...
Learn English body...:-)

Тогда уж и "body" не в тему

[Cargo]

Цитата:

Сообщение от komar

Тогда уж и "body" не в тему

ну я то знаю, что хотел написать:-))

[BigMac]

Цитата:

Сообщение от Cargo

ну я то знаю, что хотел написать:-))

buddy?

[komar]

Статья для Falcon
http://www.vz.ru/columns/2006/1/11/17053.html

[Роман Кошелев]

Аккуратнее с цифрами:
Власть: 6 000 000 000*0,000000001% = 0,06 человек.

Вообще тему (особенно под эту марку попадает ее начало) можно смело переименовать в претендента на лучшую IT-шутку 2006 года.
P.S. Без обид

[2A]

Цитата:

Сообщение от Falcon

Задумался тут недавно...
.........
General Motors собирается уволить в ближайшие годы тридцать тысяч своих работников. Просто так, выбросить на улицу. Потому что их КИС подсказывает: это позволит существенно улучшить ключевые показатели...
Компания Bombardier, в которой работают мои знакомые, каждую неделю увольняет по нескольку сотен человек Причем за неделю до увольнения всем сообщают: в вашем отделе будет уволено столько-то. Кого именно - решает опять таки ERP-система, по принципу "соотношение приносимого дохода и затрат", но сотрудникам об этом не говорят... Как люди доживают до следующего понедельника - не берусь описывать...

Это все создали мы с вами, друзья, своими собственными руками. И, по законам жанра, наше творение должно нас самих рано или поздно погубить.

Вспоминается сейчас жизненный путь некоторых ученых-физиков, в 60-е создававших разные супербомбы - а в 70-е составивших цвет движения за разоружение...

Думаю, не податься ли в борцы против ERP...

Проблемы GM (сейчас на грани банкортства) имеют другую природу.
Совсем не с ERP связанную. Товар не выдерживает конкуренции за потребителя с другими производителями. Следствие - падение продаж и доли рынка (как впрочем и у Ford , Crysler)

Даже на нашем (РФ) рынке видны результаты их работы в рамках СП Shevy-NIVA
в 2005 году продажи упали на неск. процентов
(сравните: Hundai рост на 70% Mitsubishi на 80% в 2005 году).

В одних странах сокращение персонала автопредприятий (USA, West Europe), в других - увеличение, новые заводы. (Китай, Словакия, Чехия и даже у нас - в РФ).
В Словакию вкладывают только автомобильные компании - миллиарды USD. (и это при населении ок. 5-6 млн.).

А переживать за них (работники промышленности в развитых капстранах) не нужно.
При мощнейших профсоюзах - они защищены неплохо.

Falcon - у Вас машина какого производителя?

[Тимур]

Цитата:

Сообщение от 2A

Falcon - у Вас машина какого производителя?

Черт! Ну вот как-то не додумался сразу бросить такой понятный Диме аргумент.