Бюджетирование в Navision

[jopagames2]

Цитата:

Сообщение от Sancho

10.06.2011 состоялась презентация решений для бюджетирования, казначейства и документооборота (CashFlow NAV и DocFlow NAV), организованная совместно компаниями Navicon (вендор Navision) и RQT (разработчик решений).

"Чтобы в ложь поверили, она должна быть чудовищна!" (с)Геббельс.

Блин, ну как же я опять прозевал-то? Какой-то злой рок, чесслово.
Очень. Очень любопытно было бы посмотреть.
Даже не столько на сам продукт, сколько на качество проведения презентации.

Просто не так давно я был на презентации двух "оборотисных гопников" (иначе и не назовёшь) и был просто очарован их смелостью и широтой размаха.
Место - Арарат парк Хиятт (кстати, наверняка ты помнишь, презентация была в том же самом зале, который некогда арендовал и Мелкософт со своим Navision, пока у них не было своего здания)
Живая музыка для эстетов, журналисты для тщеславных, дорогой подарочный промоушен (ручки, зажигалки и пр.) для любителей халявы, фуршет с икрой для любителей набить брюхо, заумные названия на растяжках "при поддержке информационного портала" для людей из глубинки, которые млеют от слова "портал", но не могут воспользоваться whois-сервисом, чтобы понять, что имя этого самого портала зарегистрировано на одного из "гопников" и он "поддерживает" сам себя.
Впечатлил и список приглашённых: бренды из нефтехимии и металлургии. И все вроде как сидят на деньгах, но не знают куда потратить, хотя сами сидя в своих Тюменях и Норильсках в лучшем случае на Excel'е и ждут "европейской программы", а ещё больше жирного отката.
И Всё. Viola! Несколько сот тысяч за месяц эти "гопники" наторговали и ещё назаключали контрактов. (при том, что сама презентация обошлась им "всего" в 20-25 тысяч у.е.)

Что продавали?
Не поверишь: собственную самописную ХЕРНЮ на дельфи, исходники которой ещё у каких-то дегенератов-программистов в своё время стащили.
Но ТЕ не смогли её раскрутить и продать, а ЭТИ смогли. Собственно, именно за это я им и аплодирую.
Молодцы!

А у тебя сайт, Серёг, извини конечно, но если ВДРУГ потенциальный покупатель (уже с 10 тонн евриков в кармане) и забредёт сайт, то тут же убежит.
Он изначально выглядит каким-то проквашенным. Тебе его монахим делали, или человек, больной аутизмом?
Не привлекательный дизайн, не меркетинг, ни PR никто вроде ещё не отменял. Всем этим можно и должно пользоваться.

Опять же, не кажется ли тебе, что ты со своим "расширенным бюджетированием" влезаешь в чужой сегмент рынка?
Ты пытаешься пересадить новый орган программе, которая для этого не предназначена. Это сделать можно - я не сомневаюсь. Можно и графический редактор к Navision прикрутить, если очень захотеть
Но, IMHO, для удобного распределения финансовых потоков (для инвесторов, подрядчиков, или кому он там ещё нужен cashflow) есть более продвинутый софт от SAP или Oracle. От компаний-конкурентов, которые тоже этим вопросом уже очень давно озабочены.
(А! На худой конец есть тот же MS Project от нашей с тобой любимой компании, который значительно дешевле)
И нужно ОООЧЕНЬ постараться, чтобы клиент (небольшая компания!) истратил свои 10.000 именно на твой аддон, а не, к примеру, на бюджетирование от Hyperion.

Ну это я так критикую... Любя, можно сказать
Ты молодец, что в отличие от меня, барахтаешься и делаешь ХОТЬ ЧТО-ТО, а не сидишь на попе ровно и абстрактно рассуждаешь.
Желаю тебе и всему вашему проекту удачи.

ЗЫ: Обязательно в следующий раз (если он состоится) схожу на презентацию и буду задавать уже правильные вопросы, а не просто огульно критиковать

[Fordewind]

Цитата:

Сообщение от jopagames2

Но, IMHO, для удобного распределения финансовых потоков (для инвесторов, подрядчиков, или кому он там ещё нужен cashflow) есть более продвинутый софт от SAP или Oracle. От компаний-конкурентов, которые тоже этим вопросом уже очень давно озабочены.
(А! На худой конец есть тот же MS Project от нашей с тобой любимой компании, который значительно дешевле)
И нужно ОООЧЕНЬ постараться, чтобы клиент (небольшая компания!) истратил свои 10.000 именно на твой аддон, а не, к примеру, на бюджетирование от Hyperion.

А деньги то ходят в Наве, и контролировать их лучше в Наве. И если есть хоть сколько-нибудь пригодный для моей работы аддон к Наву, то я буду использовать именно его.

Кстати, не ясно, причем тут MS Project? С той же эффективностью можно использовать Ёкесель.
А Hyperion, вроде как, подороже 10000 будет

[jopagames2]

Цитата:

Сообщение от Fordewind

А деньги то ходят в Наве, и контролировать их лучше в Наве. И если есть хоть сколько-нибудь пригодный для моей работы аддон к Наву, то я буду использовать именно его.

"Деньги ходят" - да. Это согласен. В Nav их удобнее считать и более-менее оперативно реагировать на внезапные изменения, к примеру, себестоимости товара.
Но не факт, что именно в Navision удобнее всего ПЛАНИРОВАТЬ финансовые потоки.
К примеру, мышка, графики, "живые" цифры в отчётах в Navision не задействованы вообще, а в продуктах от Oracle мышкой можно очень быстро и удобно "набросать" прямо на календаре примерный план работ или затрат. И всё это выглядит очень наглядно.
А у нашего с тобой Nav именно с "наглядностью" вообще беда. Её просто нет. Многих пользователей это отпугивает.
(хотя, естественно, я не финансист и рассуждаю в этом вопросе как дилетант. да и само слово "бюджетирование" сейчас все хозяева понимают каждый по-своему)

Цитата:

Кстати, не ясно, причем тут MS Project? С той же эффективностью можно использовать Ёкесель.
А Hyperion, вроде как, подороже 10000 будет

Так его (Excel) в основном и используют ("небольшие фирмы" именно твоя целевая группа) и по сей день.
Это очень доступный и универсальный продукт. Не перестаю удивляться его многофункциональности
А что Hyperion подороже - однозначно. Только у нас же основная задача не экономия средств, а эффективность. Кому дорого - пусть сидит на Экселе и копит деньги

[jopagames2]

Небольшое разъяснение:

Сергей, я же не сам CashFlow критикую.
Вполне допускаю, что ваш совместный получившийся продукт даст 100 очков форы штатной грануле Бюджетирование.

Меня смущают лишь ваши МЕТОДЫ(!) продвижения этого нового продукта на рынок.

К примеру, ценообразование.
Сколько человек активно занимается на фирме составлением бюджета?
Ну, два (финдиректор, главбух). Ну три (с гендиректором) - это от силы.

А у вас стоимость лицензии = 600 евро на КАЖДОГО ПОДКЛЮЧЕННОГО ПОЛЬЗОВАТЕЛЯ (коих в среднем штук 30-50)
Т.е. клиент ОБЯЗАН заплатить за всех менеджеров и кладовщиков, подключенных к базе, и их гипотетическую возможность строить бюджет для всей фирмы?
Или я что-то неправильно понял?

Нет. Я понимаю, конечно, что 10.000 евро хочется гораздо больше, чем только 600
Но есть же какие-то РАЗУМНЫЕ критерии оплаты.
Возможно, вашему продукту нужна какая-то "отдельная от Мелкософта" лицензия на кол-во подключений. Планируется такое у вас?

Ну и остальное в таком же духе: от дизайна сайта до грамматических ошибок в презентации.
Вы пишете с ошибкой слово "диапОзон", а хотите, чтобы клиент доверил вам безошибочно считать его деньги Лично я бы - нет. Не доверил.
"Если ты тупой - поставь спеллчекер!" (это мне так всегда говорили, когда я с ошибками писал презентации для клиентов )

Собственно, вот, что я имел ввиду.

ЗЫ: Серег, не воспринимай только мои слова как личную обиду. Это, я считаю, именно конструктивная критика, направленная как раз на помощь твоему проекту.
Я лично обоими руками "за", чтобы у вас всё получилось.
Вот сейчас повоняю-повоняю немного... а потом, глядишь, да приду работать к вам в команду. Когда уже раскрутитесь, конечно

[.Quattro.]

Цитата:

Сообщение от jopagames2

Меня смущают лишь ваши МЕТОДЫ(!) продвижения этого нового продукта на рынок.

К примеру, ценообразование.
Сколько человек активно занимается на фирме составлением бюджета?
Ну, два (финдиректор, главбух). Ну три (с гендиректором) - это от силы.

А у вас стоимость лицензии = 600 евро на КАЖДОГО ПОДКЛЮЧЕННОГО ПОЛЬЗОВАТЕЛЯ (коих в среднем штук 30-50)
Т.е. клиент ОБЯЗАН заплатить за всех менеджеров и кладовщиков, подключенных к базе, и их гипотетическую возможность строить бюджет для всей фирмы?
Или я что-то неправильно понял?

Бюджетированием в нормальных организациях занимаются руководители отделов.
Создают бюджеты на IT, на канцелярку, бюджет продаж, бюджет ФОТ, бюджет налогов и т.д.
Задача фин. дира и ген. дира - получить эти данные от нижестоящих руководителей - проверить и отклонить или утвердить.
На основании полученных данных построить альтернативные бюджеты - если доллар скакнет на 10руб, если продажи упадут или вырастут на 50%...

А далее еще надо контролировать исполнение этого бюджета.

Стандартный функционал позволяет только примитивно внести плановые данные (да и то в разрезе фин. счетов, что неудобно), а потом по отчету смотреть расхождения.
Никакого функционала согласования нет, контроля исполнения нет (заблокировать оплату вне бюджета), контроля кассовых разрывов нет.

Я считаю, что данный модуль - отличное дополнение к стандартному функционалу Нава.

Санчо - я бы тоже посмотрел на презентацию